LISA KOMMENTAAR
19. märts 2018, 08:55
Tselluloositehas tuleks ehitada Ülemiste Tehnoparki. Raudtee kohe kõrval, vett Ülemiste järves piisavalt, tööjõudu peaks ka jätkuma ning sadam kustkaudu valmistoodangut eksportida (mida Tartus pole) kiviviske kaugusel. Võimalus ka lennukiga transporida,
15. märts 2018, 07:56
Tartu teadlased saavad kindlasti kõnelda kogu Eesti nimel.
Kiisler on vist suurushullustuses saanud.
Kiisler on vist suurushullustuses saanud.
14. märts 2018, 19:58
halb lugeda sellise ülbe enesekindlusega kohalikku võimu halvustavat arvamust. Eriti veel keskkonnaministri sulest. Kohaliku võimu üks ülesannetest on ka oma valdusalade inimeste terve elukeskkonna eest seismine. Kust kohast tuleb see eriplaneering kohale mida minister väidab isegi kindlalt määratlematta olevat? Vägisi tekib mulje, et teatud poliitikutel on taskud täis ja suu kinni. Et lihtsalt aeti asju erapoolikult ja ei usutud inimeste ja Tartu linnavalitsuse võimast vastuseisu Köögertalidele ja Kaval- Antsudele. Loodeti, et kõik lahtub. Õnneks on inimesed südikamateks muutunud. Ka meie pere on igal meeleavaldusel käpp. Iga okas loeb!!!
14. märts 2018, 19:51
eest võitled hr. keskkonnaminister? Korduv seadustest kinnipidamise jutt ei pea ju vett ja jäi ebausutavaks,paratamatult tekib küsimus kas sellist ministrit meil ikka vaja ongi?
14. märts 2018, 16:14
kuhu ta Eestis ehitatakse. Üks reostus ja looduse hävitamine kõik.
Tartusse ei tohi,ehitage Ida-Viusse.Tulge mõistusele ja hoidke eesti loodust!
Tartusse ei tohi,ehitage Ida-Viusse.Tulge mõistusele ja hoidke eesti loodust!
14. märts 2018, 16:13
" Tartu ei saa kõneleda kõigi nimel"-väga õige, kuid Tartu saab ja PEAB seisma enda ja rahva tuleviku nimel!!! Kui sellele ärieliidile ja Kiislerile seda vabrikut nii vaja on, siis pangu see püsti Ülemiste kaldale, vett jagub ja raudteid trantspordiks, enam kui küll.
14. märts 2018, 18:02
Tartlased ei saa kõnelda kõigi nimel, aga ÜKS Kiisler saab kõnelda kõigi eestlaste nimel.
14. märts 2018, 14:12
hiinlastele juba ette ära müüdud tehas?? Ja nüüd vaja reeturlikel ärimeestel üks-kõik-mis-moodi saada see vaid valmis ehitada.. siis võib arvata, kui palju tehakse sinna peidetud vigu ja säästetakse tehnoloogia kokkuhoiust... Emajõest hakkab seega kindlasti keedetud kala saama.. masendav.
14. märts 2018, 14:05
aeg on tulla tänavatele SEADUSLIKEL ALUSTEL oma perede ja rahva eest seisma.
14. märts 2018, 13:53
Eesti rahvale häbiplekk selline valla tola minister
14. märts 2018, 13:52
kuidas saab selline oinas minister olla ta kõlbab valla tolaks
14. märts 2018, 12:19
Suud puhtaks saates ütles ju arendaja, et varianti B pole, seega tehas tuleb kas Tartu lähedale või ei tule seda üldse mitte. Aga miks mitte Ida-Viru? Muud ju ei kuule, kui Ida-Viru tühjeneb, pole tööd ega tööstust. 200 uut töökohta oleks väga kõva sõna, lisaks lõimumine. Seal ka ju sadam, jõgi ja piir - kõik olemas. Ilmselt paneb raha asjad paika ja meie poliitladvik peaks lõpetada eestimaalaste lollitamine ja ausalt ütlema, et nemad teevad täpselt nii nagu "kauka jumalad" ette kirjutavad ja tahavad.
14. märts 2018, 20:06
kuulnud et Tartu kandis ehitaja saab mingil tingimusel laenuraha. Pärnu jõgi on kordi võimsam aga sinna ei saavat ehitada. Natura ala, mida ei saavat võrrelda Emajõe vesikonnaga.Olgugi,et jäätmevesi pidi kristallpuhas tulema. Ida Virumaal on jälle see laenuasi takistuseks. Olgu olemas nii vesi kui ka raudtee ja tehasekogemusega töötajad. Investorid on klammerdunud Vorbuse kandi projekti, ilmselt ostnud ära posu ppoliitikuid ja neil on kama inimeste elust puhtas looduses ja mis veel olulisem, korruptsiooni taunivas Eestis. Määritud vanker sõidab mõnusalt.
14. märts 2018, 11:58
Kui tselluloosi tehast tahetakse ehitada Tartusse, siis on see just Tartu rahva asi. Saaremaa sild tuleb otsapidi Muhu saarele ja autod sõidavad läbi Muhu ja ka muhulastel peaks selle kohta sõnaõigus olema.
14. märts 2018, 11:41
K 12.30 Tallinna TV-s täna Ülo Vooglaid ja Andres Raid. Laiendage silmaringi.
14. märts 2018, 10:46
Kiisler ei sobi ministriks.üks nõrgemaid lülisid valitsuses,kogu
aeg nämmutab põhiseadust,küsimus on,kas ta on ikka tõsiselt
seda ise lugenud kunagi???
aeg nämmutab põhiseadust,küsimus on,kas ta on ikka tõsiselt
seda ise lugenud kunagi???
14. märts 2018, 10:41
suuri summasid saanud Pollid pressivad oma ja IRL koogutab kaasa.
14. märts 2018, 10:31
näib, et IRL vaatamata oma viletsale reitingule tahab enda reitingut lõplikult ära nullida ning kui tahate siis seda te peate ka saama. Loodame, et pärast valimisi enam võimu läheduseski IRL ei ole
14. märts 2018, 10:21
Vaadake ja kuulake saadet TTVs " Otse kümnesse ja saate palju targemaks ! Sellist laata, nagu korrqaldas Foorumi saatejuht Kuusk ei tohiks ETVs olla . Kuusk ise lärmab kõige rohkem vahele ja ei lase osalejate mõtteid lõpetada , Otsige parem saatejuht !
14. märts 2018, 10:17
See räpane lugu näitab väga selgelt meie riigivalitsemist, kas tõesti on erakondade pink nii lühike, et ministriteks saavad Kiisleri sugused jobud. Ebakompetentsus ja hämamine ületab juba kõik piirid.
14. märts 2018, 10:02
kinni makstud ministrid, rahaga välja ostetud arvamus, loodan et see tehas põletatakse maatasa kui peaks tulema. hoolitsetakse ainult enda heaolust. ehk tüüpiline 'ärimees'
14. märts 2018, 10:00
Vaatasin eile õhtust Foorumit. Kahjuks on Kiisler mõttetu minister ja Aab on oma sõrme kuradile(tehasie tegijatele) juba maha parseldanud. Miljarditehas- kust see miljard tuleb. Välisinvestoritelt, sega toodang, kasum kõik läheb välismaale. Meile jääb räpp. 200 töökohta. Kas võtate asotsiaalid või, sest korralikud spetsialistid ja töömehed ei vedele ka praegu maas. Tartu meer oli ainuke, kes oli asja uurinud ja ettevalmistusi aruteluks teinud.
14. märts 2018, 09:52
Kahtlane-regionaalministrina oli see härra suht võimetu miskit nt.haldusreform läbi viima. Eks ajalool ole seaduspärasus korduda
14. märts 2018, 09:46
Paha oli saadet vaadata. Ministrid jooksid lups ja lups latialt läbi ning ega teisedki paremad olnud. Alles saate lõpus(52:00) oskas Urmas Klaas esitada asjakohase küsimuse enne seda ei teadnud ministrid õiget kohta mingi valemiga. Aga siis selgus tõde, et eriplaneeringuga kaasnev tegevus jääb eriplaneeringu piiridesse ja igasugune tunni aja jooksul alternatiivide otsimise jutt on teadlik vale.
Rong on ammu jaamast väljunud, nüüd saame vaid rööpaid seada, aga kahjuks kangid on ministrite käes.
Rong on ammu jaamast väljunud, nüüd saame vaid rööpaid seada, aga kahjuks kangid on ministrite käes.
14. märts 2018, 09:42
üks minister ei saa ka kõigi eest otsustada, kuigi viimasel ajal ongi nii kombeks.
14. märts 2018, 14:17
on kõik olulised näod sealt oma meelehea kätte saanud.
14. märts 2018, 09:33
hr. Kiisler, tehke kõigepealt Kehra õhk puhtaks ja siis rääkige edasi! Kui Te pole seal käinud siis minge ja nuusutage.
14. märts 2018, 09:27
Tartu saab rääkida Tartu nimel eelkõige.Kiisleri pobin on tüüpiline parteiliselt määratud ministri hämamine.
14. märts 2018, 09:15
mina pakun,et see võiks kohe sinna tiigi äärde,mis lennujaama vastas päälinnas on ehitada.meri põle kauge,toompea lähedal.
14. märts 2018, 09:14
keegi on kuulnud või lugenud mida arvab selle tehase kohta roheliste juht Zuzu?Mitte ühtegi välja ütlemist sellel teema muidu kaotaks oma kõrgepalgalise ametikoha.Nagu ütles keegi:me kõik oleme ostetavad ja müüdavad.
14. märts 2018, 12:48
Zuzu peaks pakkuma tselluloositehase taastamist Tallinnasse, kunagi oli Sossimäel. See tooks Linnavalitsusele väga palju raha.
14. märts 2018, 14:19
ongi õigem madalat profiili hoida. Ega toda tehast ju Tallinnasse ei ehitata. Sel juhul oleks tal põhjust midagi öelda. Mis see Eestimaa talle üldse korda minema peaks? Suu säetakse sekki mööda.
14. märts 2018, 09:07
Et siis Kiisler võtab endale õiguse üle Eesti keha kergendamas käia ja keegi ei tohi seda keelata?
14. märts 2018, 09:01
need ministrid peaks vait olema, ei räägiks rumalusi. Tartu linnavalitsus esindab kohalike kogukondade huve. Kui nüüd väga-väga demokraatlikult juhtida, siis paraku peab keskvalitsus kogukondade huve arvestama. Seda tegi muide ka NLiit, kui fosforiidisõda meenutada. Hetkel aga tahetakse selgelt keskkonda mõjutavat ettevõtet ehitada linna vahetusse lähedusse - soode tõttu saab kõne alla tulla vaid piirkond 15-20 km raadiuses kesklinnast. Arusaamatu, et ministrid ei mõista, et ettevõtlust ei saa arendada 120000-140000 inimese elukeskonna halvenemise hinnaga. Muide, soovitan ametimeestel riigiraadio korrale kutsuda, seal teeb keegi Mirko Ojakivi regulaarset tselluloositehae ehitamise vajalikkuse/kasulikkuse propagandat. Riigiraadio peaks siiski olema objektiivne, mitte grupi ärimeeste suuvooder. Rääkimata otsest umbluust, justkui kaasneks tehase 200 töökohaga veel 1000 töökohta teenindavas sfääris.
14. märts 2018, 08:53
ei saa rääkida 100 000 Tartu elaniku nimel...ehitagu see haisutehas pealinna külje alla ja kaifigu seal seda haisu
14. märts 2018, 08:40
mõned aastad tagasi Ebaveres suusatamas. Väga mõnusad rajad aga... lumi oli kollane. Seal naabruses on raipetehas ja graanulitehas. Kumma tehase jääkained olid lumele ladestunud-ma ei tea.
14. märts 2018, 08:37
Seltsimees Kiisler, lubage küsida, mis on teie huvi selle tehase loomisel?
14. märts 2018, 08:33
Eesti metsad juba rahule! Sellist sigadust ei tohi laiendada!
14. märts 2018, 08:07
see Kiisler on tobu iga asja peale ,aga seadus on selline,aga muudame selle seaduse ära siis -Riigikogu
14. märts 2018, 07:10
kas siin on tegu jällegi rahaliste süstidega ministritele?
14. märts 2018, 07:06
Kui üks Isamaa põhjalaskjatest.Mittemidagi tegemise ja tühja jahvatamisega.Üks enesest ja oma valijatest lugupidav erakond,ei saa oma ridades pidada selliseid "lihtsaltolijaid".
14. märts 2018, 06:42
Tehke tehas Pärnusse Rail baltic raute kõrvale siis on midagi rautteest kasu. Jõgi, meri ja sadam ka lähedal.
14. märts 2018, 08:26
Tehase voiks Tallinnasse ehitada. Ülemiste järvest saaks vett ja heitvee saaks ka järve lasta. Heitvesi pidi ju nii puhas olema, et mingit reostust ju ei pidanud tekkima.
14. märts 2018, 09:04
on Pärnu ümbruses kõige rohkem metsa ja saartelt puitu vedada ka pole kauge.
14. märts 2018, 09:43
Lisaks elutseb Pärnus palju soome pensionäre, kellest mõne paari- või paarikymnetuhande elanikuga tselluloosihaisulinna esindajad saaksid meenutada kallist kadunud noorust, kui tuttavad lebrad ninna kargavad.
14. märts 2018, 06:26
See totu pole veel oma ametijuhendit lugenud ,kui sellistel üldse midagi sarnast on.
14. märts 2018, 05:45
seega, esimesed MUSTAD RAHAD,
on jõudnud ministrite ja poliitikute taskutesse !!!
on jõudnud ministrite ja poliitikute taskutesse !!!
14. märts 2018, 01:34
Miks kaitseb kesķonnakaitseminister eratehase plaani, mis Eesti riigikassasse sentigi sisse ei too, kuni väidetav miljard pluss intressid kasumit omameeste taskus, kusjuures RMK kasumit see tehas ei suurenda, ent fikseeritud lepinguhinna korral hoopis vähendab? Rääkimata metsade lausraie plaanist, nö "ring peale" - hoolimata rahva vastuseisust Eestimaa looduse puutumatu ilu silmnähtavale hävitamisele? Kes kõneleb kõigi nimel - kas Tartu või hr Kiisler?
14. märts 2018, 01:46
Suur-Pakri saar ja jäävaba sadam, puud ja tsellu saab vadada laevadega , vett ümberringi peaks jätkuma ja solk juhtida rannikust kaugemale. Sama teevad kõik Botnia lahe äärsed tsellutehased.
14. märts 2018, 01:01
Ah et peab vastama seadustele? Ise te teete need seadused, pole vaja siin manipuleerida. Nii kui kasud mängus, nii uued seadused olemas. Kutsuge Ülo Vooglaid appi näiteks. Loe objektiiv.ee -st. Vaata homme TTV Mõtleme taas saate kordust, milles Ülo Vooglaid mõned asjad puust ette teeb ja punaseks värvib. See aeg on mööda saamas, kus üks kamp lihtsalt dikteerib, kas ma pean haisu sees elama või hoopis puhtas õhus.
14. märts 2018, 00:39
peaks nende naisi uurima ,äkki sobivad kellelegi teisele paremini. uurida ju võiks.
14. märts 2018, 01:36
Põhjamaades võetakse tsellukeetmise ettevõtetelt klassikalist tulumaksu , eestis null. Milles küll seda suurt strateegilist tähtsust nähakse, või on lihtsalt strateegia salastatud 50 aastaks?
13. märts 2018, 23:39
Lihtsustatult oleks see nii, et KOV ja kogukond on otsustanud, et meil on sobiv ja kena koht elurajooni jaoks ja me tahamegi teha elurajooni. Ka riik on otsustamise hetkel seda toetanud ja inimesed loovadki seetõttu omale kodud. Kuid äkki aastaid hiljem leiab minister jüri, et sinna sobiks prügimägi, minister kaja arvab, et võiks olla karuslooma farm ja kübaratehas ja minister kadri tahaks sigalat. Seadus ja moraal nagu hästi ei lubaks, aga see tooks ilgelt pappi sisse ja asukoht oleks äri jaoks parim. Nutikate valetajatena leiaksid nad kiirelt tankistid siim ja jaak, kes on kõigeks võimelised. Lisaks seadustatakse see kui riiklikult üli tähtis projekt. Tehakse jõuga uuringud, uuritakse seni, kuni tulemused vastavad briljantselt seadustele ja tehaksegi oma asi ära. Kuna prügimägi, kübara tehas ja sigala on lihtsalt riiklikult erandlikult tähtsad objektid. Ja kohalikud elanikud peavad olema õnnelikud, sest prügivedu on neil sama hinnaga nagu mujal, iga pere saab tasuta kübara ja läga võib oma tarbeks kasutada nii palju, kui kulub. Eesti kodanikuühiskond!
13. märts 2018, 23:32
Kel jutt rohkem jooksed, ongi minister, ajusid ei ole vaja.
13. märts 2018, 23:31
Vägisi tahetakse väikest Eestit ära lõhkuda. kullakesed, murrate hambad.
13. märts 2018, 23:28
rahva vastu suunatud halbu otsuseid, tuleb tulevikus lin..tšida.
13. märts 2018, 23:28
Kas see minister seisab ikka keskkonna kaitseks??? Sõidukeeld Lõuna Eestisse talle.
14. märts 2018, 09:56
Me ei kõnelegi kogu Eesti nimel, me kõnele enda nimel, kui onu Kiisler tahab teda nii väga pangu Pirita jõele püsti!
13. märts 2018, 23:20
Aga nii saab teha küll, et riik on Kov-idelt nõudnud hunnikute viisi igasugu planeeringuid, igasugu visioone ja arengukavadid. Neid on tehtud meeletult ja neid on nõudnud riik. Lisaks on ju juba olemas uuringud emajõ ja peipsi seisundi kohta ja tulemus on, et seisund on halb ja on otsis, et seda peab parandama. Ja peale seda otsustab valitsus, et kõik see eelnev, mis on tehtud rahvast ja teadlasi kaasates, on täielik jama ja tuleb uuesti hakata eriplaneeringut algatama. Seda kõike selleks, et ärimehed saaks meeletu keskkonda saastava kombinaadi ehitada, mida muidu seadused ei lubaks. See on nii uskumatu ja üle mõistise, et paljud pole seda veel mõistnud.
14. märts 2018, 06:23
Eriplaneeringu seadustas ja vastavad muudatused metsaseaduses tegi praegune Riigikogu ja valitsuse eesotsas oli parajasti, kes? Ikka meie "kallis" Taavike.
Sai selle eest koguni eelmisel aastal medali.
Valige kindlasti jälle oravapoisid tagasi, nad ju nii "hoolivad" eestlastest ja Eestimaast.
Sai selle eest koguni eelmisel aastal medali.
Valige kindlasti jälle oravapoisid tagasi, nad ju nii "hoolivad" eestlastest ja Eestimaast.
15. märts 2018, 09:31
11.05.2017 Vastava korralduse eelnõu esitas valitsusele riigihalduse minister Mihhail Korb.
Riigi eriplaneeringu koostamise eesmärk on leida tehase püstitamiseks sobivaim asukoht Viljandi või Tartu maakonnas Emajõe läheduses ning koostada detailne lahendus ehitusõiguse määramiseks.
Kolmapäeval nõustus majandusiministeerium Est-Fori sooviga rajada tehas vaid Emajõe piirkonda ja sellest lähtuvalt tegi rahandusministeeriumile ettepaneku koostada riiklik eriplaneering vaid Tartu või Viljandi maakonnas ning kõrvaldada eriplaneeringu algatamise ettepanekust sinna algselt lisatud Pärnu-, Põlva- ja Jõgevamaa.
"Tartumaa ja Viljandimaa kui reaalselt võimaliku tehase asukoha kasuks kõneleb ka selle piirkonna lähedus ja hea raudteeühendus Põhja-Lätiga, mis veelgi vähendab hüpoteetilist survet Eesti raiemahtudele. Seetõttu ei ole ainuüksi haldusmenetluse efektiivsuse ja selguse huvides otstarbekas tehase asukohti kaaluda Eesti territooriumil paikades, kuhu Est-For Invest ei pea tehase rajamist võimalikuks," märkis ministeerium.
Riigi eriplaneeringu koostamise eesmärk on leida tehase püstitamiseks sobivaim asukoht Viljandi või Tartu maakonnas Emajõe läheduses ning koostada detailne lahendus ehitusõiguse määramiseks.
Kolmapäeval nõustus majandusiministeerium Est-Fori sooviga rajada tehas vaid Emajõe piirkonda ja sellest lähtuvalt tegi rahandusministeeriumile ettepaneku koostada riiklik eriplaneering vaid Tartu või Viljandi maakonnas ning kõrvaldada eriplaneeringu algatamise ettepanekust sinna algselt lisatud Pärnu-, Põlva- ja Jõgevamaa.
"Tartumaa ja Viljandimaa kui reaalselt võimaliku tehase asukoha kasuks kõneleb ka selle piirkonna lähedus ja hea raudteeühendus Põhja-Lätiga, mis veelgi vähendab hüpoteetilist survet Eesti raiemahtudele. Seetõttu ei ole ainuüksi haldusmenetluse efektiivsuse ja selguse huvides otstarbekas tehase asukohti kaaluda Eesti territooriumil paikades, kuhu Est-For Invest ei pea tehase rajamist võimalikuks," märkis ministeerium.
13. märts 2018, 23:02
Sisu ei vastanud kommenteerimise reeglitele
13. märts 2018, 23:21
et Tartu rahvas ei saa kõnelda kõigi nimel, aga Kiisler, Ratas ja Vakra näiteks saavad.
14. märts 2018, 09:11
kuid mingit regionaalpoliitikat välja ei töötanud. Lihtsalt vaatas pealt, kuidas regioonid rahvast tühjaks jooksid.
13. märts 2018, 22:54
No mitte kuidagi ei ole mõistlik ehitada suure elanikkonnaga linna külje alla õhku rikkuvat tehast. Lisaks ettenägematu kahju Emajõele ja ilmselt teistele objektidele. Ja sellise kavandatava raietempo juures jääb Eestimaa lagedaks hõredate toigastega ülessongitud maaks. Kuhu lähevad elama meie metsloomada ja linnud siis? Lätti? Uue metsa kasvamine võtab aga aega aastakümneid. Meil on räägitud intellektuaalsete töökohtade loomise vajadusest ja arendamisest. Tselluloositehas ei käi kuidagi selle alla. Tehase kavandajad näevad vaid rahanumbreid silme ees.
13. märts 2018, 22:54
Siin on tegemist ehtsalt demokraatia proovikiviga. Selgub õige pea, kas me oleme tõesti euroopaliku demokraatiat ellu viiv riik ja võtame arvesse Eesti suuruselt teise linna ja ka maakonna arvamuse ja nende selge ei, või kuulume me oma kommetelt ja käitumistel ida autoritaarsesse jõu positsioonil käituvasse valitsemise stiili (Moskva, Beking) ja siis on meie pidev jutt demokraatiast ja demokraatlikest valitsemise viisist vaid taandatav kui selge vaid loosungina loetav populism. Meile ei öelda seda küll otse näkku, aga arvamus meie valitsemise stiilist siiski tehakse ja hinnang meie demokaatiale antakse.
13. märts 2018, 22:52
matsidest leninlikult üle. Armas temas see hoolivus. Ta pole ju keskerakonnast , ta OMA
13. märts 2018, 22:45
Millal saab eriplaneeringu uuringud lõpetada, et tehast antdu tingimustel ei tule.
Prügilat Nõo läheadel ei tulnud. Vormeli rada Piritale ei tulnud.
Msi on see viimane otsus. Rail Balticat ka ei tahetud. Lõpuks öeldakse, et leping on sõlmitud ja tagasiteed ei ole. Rail Balticas osas on niimoodi, kuigi see paljudele ei meeldi. Sama tahetakse teha tselluloositehasega.
Prügilat Nõo läheadel ei tulnud. Vormeli rada Piritale ei tulnud.
Msi on see viimane otsus. Rail Balticat ka ei tahetud. Lõpuks öeldakse, et leping on sõlmitud ja tagasiteed ei ole. Rail Balticas osas on niimoodi, kuigi see paljudele ei meeldi. Sama tahetakse teha tselluloositehasega.
13. märts 2018, 23:24
et muutuv keskerakond on hoolitsev, tark ja hea ! Peagi hakkab ka lapsi sülle võtma ja hellalt pead paitama.
13. märts 2018, 22:41
Keskkonnaminister peaks ikka hea seisma inimsõbraliku ja jätkusuutliku keskkonna eest, mitte esindama ärimeeste huve.
13. märts 2018, 22:40
maaelu edendaja !? EI saa aru mis mees see on !?
14. märts 2018, 09:14
ja vaatas pealt, kuidas regioonid inimestest tühjaks jooksid.
13. märts 2018, 22:17
...ja eemalolevad ei saa kõneleda Tartu nimel hr. Kiisler
KOMMENTAARID (80)