Kas Kataloonias toimuv ongi see paljujutlustatud sallivus kõige suhtes? Katalaanide referendum on ju kõigest tühine eriarvamus rahvaste enesemääramisõiguse kohta Euroliidus.
EU on praktiliselt vait.Ja kujutage ette,kui selline asi oleks toimunud kuskil Venemaal.Kus oleks praegu maailmas hais üleval ja uudis nr.1.Moderaatoril jälle mida kustutada.
Vaatasin Youtubest Hispaania politsei vägivallategusid katalaanide kallal ja olen šokis. Olles ise pikka aega Nõukogude Liidus elanud, julgen kindlalt väita, et vene miilits poleks niimoodi naisi ja vanainimesi juustest lohistanud ja jalaga peksnud. Seega on see EU end tõestanud uuema ajaloo võikaima rešiimina. Eenenuga ei tahtnud ma kuidagi Nõukogude Liitu rehabiliteerida või heas valguses paista lasta.
on Hispaanial juba Kodusõja kogemus omandatud... kus saaks olema hukkunud ohvrite arvukus ... uskumatus mõõdustikus. Ning ega Jugoslaaviat tabanud eksimust ei soovi nad ilmselt ka korrta...
Meie riigitegelaste ja parteide vaikimist tuleb ilmselt arusaada nii,et 1000 inimese läbipeksmine on OK! Siit on väike samm ka küüditamise õigustamiseks.
kasvage suureks kommentaariumiklounid ,Kataloonias elavad samasugused hispaanlased nagu mujal Hispaanias ,see on võrreldamatu Eesti iseseisvumisega ...äkki teeks siis referendumi Pärnus ja Tartus ka ,et need tahavad eralduda ? järgmisena äkki teevad Lasnamäel ja Narvas venelased referendumi ,et tahavad Venemaa kooseisu?
Pärnakatel ja tartlastel pole oma keelt ega iseseisvuse kogemust, rääkimata iseseisvumise soovist. Kui tartlastel tekiks iseseisvumise soov, siis ma ei näeks ühtki head argumenti, miks peaks neile nuuti andama.
Venemaa Föderatsiooni presidendi tervitused Suure Sotsialistliku Oktoobrirevolutsiooni 100 aastapäeva puhul ja selle korduskorralduse puhul Hispaania Kuningriigis. Venemaa Kommunistliku (bolshevike) partei õnnitlused Kataloonia Puidgemonti valimisliidule Junts pel Si, Vabariiklikele Vasakpoolsetele kui vasakäärmuslikule CUPile, kes eelmistel valimistel sellist seadusevastast referendumit lubasid ja selle vaatamata sellele, et neil õnnestus koguda valimistel 47,7 protsenti häältest ja saada 135-kohalises parlamendis napp 72 kohaga enamus, ürituse täna ka korraldasid.
Talvik kirjeldab seda emotsioonide ajendil. Küsimus on õigusriigi printsiibis. Ülemkohus keelas referendumi ära, sest see on põhiseaduse vastane. Analoogiat kasutades, kui ntx Ida-Virumaa tahab Venemaa koosseisu minna, kas siis korraldame referendumi või? Ja laseme minna? Miks siis Ida-Krimmi enesemääramist ei tunnistata? Nad ju ka ei tunne ennast ukrainlastena ja tahavad Venemaa koosseisu.
Ida Virumaal ei ela põliselanikud vaid okupandid ja kolonistid, kes on sinna asunud ja asustatud kõiki rahvusvahelisi norme rikkudes. Neil on oma iseseisev territoorium olemas piiri taga, Venemaal. See pole katalaanide olukorraga kuidagi võrreldav.
huvitav ,mis te nuusutate kummiliimi siin või lasti palatist välja ..no korraldame siis referendumi Lasnamäel ja Koplis ja Narvas ka,et see venemaa kooseisu läheks..
Natuke ajaloo uurimist ei teeks paha. Loll on olla loll ja ehk soovitaks kummiliimi nuusutada targemaks saamisel. Piisab kui google otsingusse lüüa "kataloonia". Sama loogika kohaselt oli ka NSVL-il konstitutsioon, mida poleks pidanud seega rikkuma ja sõbralikku pere lõhkuma.
Eesti oli okupeeritud. Aastakümneid. Rahusvaheline õigus toetab enesemääramist okupatsiooni või kolooniate puhul. Sama põhjus, miks Hispaanial enam kolooniaid pole. Kataloonia ei ole kungi riik olnud ja pole ka kunagi okupeeritud olnud, vaid on läbi Aragoni kuningriigi olnud alati Hispaania osa. Kõige selle juures ei tohiks ära unustada seda, et on väga palju katalaane, kes iseseisvumist ei poolda. See pilt ei ole nii mustvalge, kui tundub. Eestis kerkib sama küsimus üles eesti-venelastega, kelle vanemad on vb venelased, aga kes on eesti kodanikud või tunnevad ennast eestlasten ja venelastena.
kes iseseisvumist ei poolda , siis tulekski viia läbi demokraatlik rahvaküsitlus ja vastavalt sellele kohandada riigi seaduslikke instrumente. Või on rahvused vana igand ja nende soove polegi enam mõtet kuulata. Austagem siiski täna veel rahvuse tahet kui rahvus tahab elada iseseisvalt. Mitte aga rääkida , et "paljud " ei taha ja "vähesed" tahavad.
Kataloonia ning Ida-Virumaa vahel mingite paralleelide tõmbamine oleks kunstlik. Katalaanid on arvukas, kümnmiljoniline ning oma asualal elav põline rahvus, kes on elanud oma aladel juba üle tuhande aasta. Rahvusena välja kujunenud umbes 1,5 tuhande aasta eest, Rooma riigi lagunemise ning uure rahvasterände aegu. Kellel oli oma praegusel asualal mitu sajandit omaenda riik, enne kui see 1469.a. sülmitud monarhide abielu kaudu abielulepinguga Kastiilia kuningriigiga lõpuks üheks riigiks ühendati. Aga Ida-Vurumaa venekeelne, kirju elanikkond ei ole mingi põline rahvus vaid Eestimaa vallutaja, kommunistliku Venemaa poolt sinna ajavahemikul 1945 - 1991 tööjõuna sisse toodud migrandid. Kusjuures nendelt aladelt kohalikud eestlased administratiivses korras minema saadeti. Näiteks ei lastud sakslaste poolt 1944.a. lahingute eest sundevakueeritud eesti rahvusest põliseid narvalasi enam Narva linna oma koju tagasi, vaid linn taasasustati sisse veetavate venekeelsete mi.grantidega.
Aga seda Kataloonia ajalugu ei luba meie kallis moderaator millegipärast selgitada, tabuteema vist! Ega näidata, et sellel pole Ida-Virumaa probleemidega minit kokkulangevust.
Järjest raskem on varjata seda kahepalgelisust siin uues Nõukogude Liidus . Need "Euroopalikud väärtused" on nagu saatana saba ja sarved, mis ikka järjest enam välja paistavad kuigi neid varjata püütakse. Varsti tuleb aeg, kus fašistlikul liitriigil ei õnnestu enam maski taha varjuda ning tuleb suur verevalamine ja vastasseis valitsejate ja rahva vahel. Loodan, et võidame.
Meie valitsus ja president häbenevad vaid oma rahvast, Kataloonias toimuva kohta pole veel Brüsselist juhtnööre saabunud ja seetõttu oodataksegi. Kui tuleb käsk referendum hukka mõista, siis saadetakse vast vapper Kaitsevägigi katalaane tapma.
Kus nüüd on meie Kaitseväe kotkad, kes käivad kaugetel maadel väidetavalt õigluse eest seismas ja pahasid tapmas? Miks me Kaitsevägi ei torma kohe katalaanidele appi neid kaitsma nende iseseisvuse õiglastes püüdlustes? Miks meie vapper valitsus ei tõsta lärmi, ei pillu noote?
Selleks puhuks osteti CV9035 ja toodi ameeriklased ning prantslased tankidega. Pole kahtlustki, et need võõrväed on siin põhiliselt selliseks puhuks kui meil lõpuks mõõt täis saab.
2/3 Eestimaast on juba ammu müüdud! KUID! Võimu pööre suudaks kõik tehingud tagurpidi pöörata 1/3 on Vmaast ja varast Venemaale müüdud ja 1/3 läänele! Välja osta---ainus võimalus! Konfiskeerida kogu praeguse reeturite vara!
Elan Kataloonias ja see, mis siin hetkel toimub on paris karm. Isegi vanureid veetakse vagivaldselt minema. Samas terroriakt Barcelonas ei ole uldse vaga kauge malestus ja on selge, et korrakaitsjad on rohkem valvel.
Iga riik kaitseb oma territooriumi ja ühtsust jõuga. Demokraatiaga pole siin kõige vähematki pistmist. See ongi parafraseerides riigi definitsioon. Ma mõistan katalaane ja nende iseseisvuspüüdlusi, aga kas näiteks Eesti lubaks korraldada referendumit Ida-Virumaa liitumisest Venemaaga?
seega NL oleks pidanud eestlasi, lätlasi jne pek.sma ja kummikuulidega laskma? ja pealegi, referendumil võib ju hääli anda, ega siis selle eest pea veel pek.sma? referendum on ju kõigest arvamusküsitlus? jah, meil võiks olla küll ida-virumaal selline, saakski teada, mis seal arvatakse. see ei tähenda veel iseseisvumist ju.
Kas Eesti on millalgi liitvabariik olnud et leiutatakse võrdlusi Liitriikideda nagu Hispaania lihtsustatult on ?2. oktoober 2017, 00:53
Ka mitte konstitutsioonilise monarhiaga riik sama riigi puhul. Okupatsiooni alt vabanedes eelistasid paljud okupandid ja kolonistid jääda Eestisse paigale kuigi suurel osal neis koos järeltulijatega oli kodukoht kusagil venemaal ja nüüd on nii mõnelgi neist seis veel segasem, oodati ja loodeti endiste seisude taastumist. Kuid Nato puhver töötab ja kodumaalt ei suudeta relvastatud separatismi kah algatada sarnaselt Ida- Ukraina okupeerimisele. Seega millisest referendumist me kolonistide puhul rääkida saame. Eesti kodakondsuse saanud kuid eesti riigile ebalojaalsete teistest rahvustest isikute ja kodakondsust mitteomavate isikute referendumist eesti territooriumil separaatriikide loomiseks. No tule Ansip appi! Kataloonia kuulubki katalaanidele, mitte hispaania kolonisaatoritele kuningas kaasaarvatud. Ja säärane konstitutsioonisäte mis keelab rahva vaba enesemääramise on täiesti inimvaenulikuna läbi surutud.
Ainult Ukraina valitsusel ja presidendil (Janukovõtš) keelati kaitsta põhiseaduslikku korda jõuga, kui välisriikide rahastatud ja organiseeritud rahvarämps märatses.
Kas uuuurisid kuud ikka korralikult2. oktoober 2017, 01:11
Janukovõtš oleks saanud viisakalt tagasi astuda ja kandideerida uuesti demokraatlikel presidendivalimistel ja tõestada et rahva enamus pooldab just nimelt tema poliitilise partei juhtimist. Kuid millegipärast otsustas mees demokraatias osalemise asemel diktaatorlike repressioonide kasuks ja põgenes maalt kuritegude eest karistuse saamise hirmus. Ja rahvarämpsul polnud võimalustki ennast täislasknud presidentti demokraatlikult tagasi valida.
Valitsu toimetab ühiselt kokkulepitud poliitilise kursi järgi1. oktoober 2017, 20:39
Jugoslaavia lagunes ,Nõukogude liit lagunes, Saksamaa seevastu taasühendati. Kõik loomulikud protsessid. Hispaania ainukesena on veel euroliidus jäänud moodustiseks milles elavad rahvad kes ei ole hispaanlased soovivad iseseisvuda omal etnilisel territooriumil. Hispaania peabki lagunema ja mittekatalaanid saavad valida kas jääda katalooniasse uude moodustuvasse riiki või lahkuda, hispaania suur ja lai ruumi jagub.
NSVL ei lagunenud aga reorganiseeriti1. oktoober 2017, 21:00
EL-iks. 20-ndatest kuni 70-ndateni kapitalistliku propaganda eest m6isteti surma aga 70 -ndatel NLKP ise tegi kapitalistlikku propagandat-hakkas kinodes n2itama Hollywoodi filme.
üle 400 ohvri (praegu) ei ole mingi teema aga ühe tühja vao maja nurga põleng mille asukad ise süütasid, on vägagi palju kordi olulisem. Selline ongi see kinnimakstud käitumisega eu eliit.
Vägivalda oma raha vastu mõistab korralik inimene hukka, mitte ei aja poliitkorrektset jama. Põhiseadust on võimalik täita ka inimeste elusid ohustamata. Antud juhul näitab süüdistav sõrm Hispaania keskvalitsususe poole, kes pole isegi vaevunud vabandama politsei jõhkruse pärast. Häbi!
Harjuge ära .Need ongi euro ja kohalike poliitikute ,haltuura kultuuritegelaste ja enamus bürokraatide poolt kiidetud "euroopalikud väärtused"Olge vait ja andke pappi orjad.
Tegelikult korralikul jalgpalli matšil on politseil Hispaanias rohkem tegemist. Hea oleks kui napaka Talvik seal koslepi saaks. Järsku parandaks mehel mõistust.
KOMMENTAARID (83)