Arvamus, et elu jätkub peale surma on egotsentristlik seisukoht - pole võimalik, et MINA lihtsalt kaon! MINUST ei jää mitte midagi järele, isegi mitte mingit vaimu! See ei ole võimalik! Kuid tegelikult just nii juhtubki! Kole kahju hakkab endast - eks ju?
et Õunapuu varjutab Jumala, aga kahjuks seda ei juhtunud! Tubli Urmas, aga ega ma seepärast jumalat ei usu ning ei muretse selle pärast,et millega ma peale surma tegelema hakkan.
_Ta ütles, et ei, see on täpselt seesama jumal. Siis ma ei osanud enam mitte midagi küsida._ Religioonist arutletakse inimesega, keda rabab asjaolu et kristlased ja moslemid paluvad sama Jumalat.
Mulle meeldis ühe hinduistliku õpetaja arvamus- teel jumala tundmiseni on kolm astet. Esimesel astmel on usklikud kes käivad kirikus, loevad Piiblit või mõnda pühakirja ja püüavad sellejärgi elada...usuvad. Järgmisel astmel on ateistid kes kahtlevad jumalala olemasolus. Mõtlevad, esitavad küsimusi ja kahtlevad. Alles kolmanda astmeni jõudjad tunnevad tõeliselt jumalat...
Neid, kes esitavad küsimusi ja kahtlevad, nimetatakse agnostikuteks, mitte ateistideks. Ateistidel on vastused olemas ja nad ei kahtle. Ateism on samuti religioon - ilma põhjenduste ja tõenduseta USK, et inimene teab kõike.
"Esimesel astmel on usklikud kes käivad KIRIKUS, loevad Piiblit või mõnda pühakirja ja püüavad sellejärgi elada...usuvad." . Huvitaval kombel sinu hinduistlik õpetaja ei maini seda, et sealsamas hindude maal käibki suurem osa rahvast oma pühakodades, kummardatakse oma kujusid, tuuakse altariohvreid ning ollakse ääretult usklikud omavalitud (pool) jumalasse. Seega on sealsed India inimesed oma jumalateel alles esimesel astmel. Neid kolmandal astmeil olevaid aga ühendab üks ühine arvamus: nad ise kõik arvavad, et nad on juba kolmandal astmel ja tunnevad jumalat, pannesomale tiitleid. Kuid kui võrrelda nende õpetusi, siis on ka nende omas terve rida vastukäivusi ning üks kolmandal astmel " tõelist jumalat tundev" püüab kõigest hingest konkureerida teisega, mõeldes selleks välja kõikvõimalikke fantaasialende. Kui lugeda nende filosoofiat ja võrrelda seda nende endi eluga, siis tuleb välja, et nad ise ei suuda oma õpetuse järgi käia, vaid neid saadavad pidevad skandaalid, sest rahvas pole pime...
Kirik peaks kõigepealt ära parandama kristluse vead. Jeesus oli rooma sõduri poeg, kes õppis Indias joogat ja läks peale ristilt maha võtmist ja koomast ärkamist Indiasse tagasi, kus suri loomulikku surma. Midagi müstilist ei toimunud, tavaline joogi oli, äratas lihtsalt teises kultuuri keskkonnas tähelepanu. Jumalal ei ole ka valitud rahvaid ja kõik päevad on ühtviisi pühad. Adama ja Eva lugu on muinasjutt, loomulikult on toimunud evolutsioon ja jumal midagi ei juhi, töötab karma seadus, nagu teisedki loodusseadused. Saad oma tegudele vastavalt tagasilöögi ja uuestisünni. Taaskehastumine tuleb ka kristlusesse lisada, kui see tahab normaalne usk olla. Jumal võib karistust kergendada, kui inimene tõsiselt kahetseb oma halbu tegusid.
Ega need joogidki oma karmat ei karda, mida nad ise püüavad teistele õpetada. . Läände jooga toojatest Vivekananda soovis, et sponsor sponsoneeriks ka peale tema surma kogu tema sugulasi edasi ning Yogananda kiitles, et just tema oli see, kes mõjutas oma joogavõimetega Hitlerit ja Mussolinit sõda alustama, et teha läänes rassipuhtust.
Või riigikirikut "tahame"! Kas üks koloniaalasutus siin vähe veel riigikirikut mängib, täiesti tülgastav. Võõras võõral maal jääb võõraks. Igasuguseid ordumehikesi, mõõga-, mantli- ja põllemänge kaduge mängima sinna, kust need pärit on.
võrrelda EÕ ja UV seisukohti, siis EÕ seiskohtades kumab tühjus, väsimus. UV seevastu on rõõmsam, optimistlikum. Tulgu, mis tuleb, tema Looja ja Päästja elab. See annab lootsue. Ma ei näe EÕ seisukohtades mingit eksisteerimise mõtet. Eks ta isegi on hädas ja loodab, et pärast surma pole midagi. Ja ta on tõesti väsinud.
"Aga teispoolsus on nii õnnis koht – seal ei sunnita mõtlema. Seal võib lihtsalt olla" Esiteks- kust sa tead seda? Teiseks- igavik mitte mõeldes? Kas kõik usumehed püüdlevadki selle poole, et terve igaviku õndsalt mitte mõelda? Või ongi sinna oodatud õndsad ullikesed, kes ei taha mõelda? Kui sinna teispoolsusse hulk teravaid mõtlejaid kokku koguneb, läheb jumalal äkki elu kibedaks seal :D ?
Ei need vagatsejad tea, mis neid ees võib oodata, äkki osutuvad oma klounaadiga hoopiski kaalumisel kergeteks ja satuvad sinna, kuhu minekut tavaliselt teistele räusat
Ei need vagatsejad tea, mis neid ees võib oodata, äkki osutuvad oma klounaadiga hoopiski kaalumisel kergeteks ja satuvad sinna, kuhu minekut tavaliselt teistele räusat
on üks teine Õunapuu, paraku ei tule praegu eesnimi meelde ja mingit pistmist tal selle ateistist Õunapuuga ei ole, lihtsalt nimekaimud.Tema on tõesti katoliku preester Saksamaal, kusjuures lõpetanud omaaegse TEMT-i.
Kui relvad ja religioon ära kaovad, siis ei tule jumalariiki, sest religiooni peategelane on ju jumal, aga kui religiooni ei ole , siis pole ka jumalat. Aga Jumal jääb ! Ateist on ikka tobe küll oma mõtlemises. Aga formaalne usklik on veelgi hullem .
Vaid see, kes pole mõistnud, mida tähendab mõiste "usk" saab arvata, et usk Jumalasse on põhjustanud ususõdasid. Kes aga teab, mida mõiste "usk" tähendab, see näeb ka, et usu pärast pole kunagi ühtegi sõda peetud. See sõna "ususõda" on lihtsalt teadmatute inimeste mõttetu väljend. Mille pärast siis sõdu on peetud, tuleb kohe küsimus? Sõdu, ka nn. "ususõdu" on alati peetud ideede, ideestike, ideoloogia pärast. Ideoloogiad on midagi sootumaks muud kui usk. Ideoloogiale võib olla aluseks mistahes, religioon sealhulgas. Ka usust tekib mingi ideoloogia kui ideede, arusaamade ja tõekspidamiste kompleks ja see võib olla väga vaenulik kompleks (nagu näiteks islamiterroristidel), kuid see on ideede, inimese teadvuse tasand. Ja üldse mitte inimese usk, mis paneb inimesi usu nimel kurja tegema. Seega, lihtsalt võtke teadmiseks: ususõda on vilets ja väär termin, sest usk pole veel kedagi pannud relva tõstma. Kõik need "ususõjad" ja samamoodi ka tavalised sõjad on erinevate ideoloogiate sõjad. Antud intervjuu juures on tobe see, et küsijaks on isik, kes ise pole religioonist ega selle sisust - usust - üldse midagi aru saanud. Keda ei kannusta mitte teadmine ja huvi, vaid paljas vastandumine ja võitlus. Piltlikult: algharidusega lihtsameelset, aga vaenulikult meelestatut talupoega pole mõtet saata akadeemikut intervjueerima.
Ideed, ideoloogia. Inimesed, need sakslased, kes tulid Eestisse seda usku tooma, olid ajupestud. Me räägime asjadest, millest meil on puudulikud teadmised. Kui inimene on lapsepõlvest saati elanud tõsikristlikus keskkonnas siis ta mõtleb teistmoodi, kui meie siin, kes on ammutanud infot erinevatest kanalitest, räägime ateismist, monoteismist, polüteismist ja millest iganes. Eks kahtlemata vallutusi kavandati materiaalset kasu silmas pidades. aga selle teostuseks oli tollal vaja kristlust. Tooge nüüd mõni näide, kus ründeretkeks kasutati budiste. Lõpetuseks tahan lisada, et religioon on teatud mõttes piiratud maailmanägemine. Selleks, et uskuda, et elu käesolevaga ei lõppe, tuleks natuke lahtisemate silmadega maailmas ringi vaadata. Ma ei pea selleks mingeid raamatuid täht-tähelt järgima. Kui väidate, et kõik Piiblis kirjeldatu on tõsi siis ei usu te ilmselt seda isegi. Kuid mis osa sealt siis õige on? Selle koha pealt ongi kõik suured tõlgendajad ja allteksti mõistjad. See oli lihtsalt üks isiklik arvamus usu teemal. Õnneks saavad ka lihtinimesed meil siin oma lihtsat arvamust avaldada.
Veider küll, kuid ka budismi on vägivallaga peale surutud. Miks ja kuidas see nii on olnud (nii kristluse kui budismi puhul), sellele võib pihta saada, kui eelarvamusvabalt taustasid tundma õppida ja mõtiskleda. Ühe väikse võtme U.V. selles vestluseski ju annab.
Kogu see pisike maakera on jaotatud paljudeks erinevateks kultuurideks. Igas kultuuriruumis elavad inimesed on tihedalt seotud oma maa energiaga, neil on erinev mõtlemine, erinev tajumine. Kui püütakse võtta inimeselt võtta ära tema kultuuriline taust ning asendada see võõra maa jumalausuga, siis tema hinge vägistatakse. Ei ole mõtet püüda mõelda hindude, budistide, moslemite moodi ja elada võõra maa usufantaasiates, kes tänapäeval on tegelikult ise muutunud väga materialistlikeks. Selleks, et nende usku järgida, peate te loobuma kogu oma kultuurist. See aga on võlts.
Mida ma tahan öelda, on see, et teatud usk sunnib inimese teatud raamidesse. Ka inimese mõtlemine taandub teatud raamidesse. Jah, võib-olla on ka budistid kuskil mingeid riike anastanud. Meil siin on see eelis, et oleme oma valikutes suhteliselt vabad. Ka mitteusklikud inimesed võivad elada ausalt ja kõlbeliselt. Ja millessegi või kellessegi usume me kõik. Aga kui keegi väidab, et tema teab kõigi asjade algpõhjust ja miks kõik on just nii nagu ta on, siis valetab ta endale või ongi tal juba raamid ümber. Kui palju konflikte on tekkinud just sallimatusest, mõistmatusest teistsuguse suhtes.
Mõtlenteisiti - kui sa midagi ise usust ei taipa, siis pole eriti tark usule hinnanguid anda. See on nagu hakaks kirjaoskamatu Shakespeare'i poeesiat arvustama - et "See ikka surub inimese raamidesse" jms. Kõik me oleme raamides - ka sina. Usk on tee neist raamidest välja ja üle.
Või "tee raamidest välja ja üle". Vaateväli aheneb punktisuuruseks, mille poole algab (automaatpiloodil) amokijooks, tõepoolest ÜLE kõigest ja kõigist, mis/kes ette jääb.
Urmas oli selgelt diskussioonis üle, paistes silma kehtestava stiili kasutamisega ning mõistlike argumentidega. Mul on temga kokkupuudet olnud, ta on imeline inimene, väga hea vaimulik ja suurepärane isik peapiiskopi ametikohale. Olen tänulik tema eest.
Eesti Richard Dawkins (see on kompliment, ausõna) vs järjekordne ajast ja arust stagneerunud institutsiooni liider. Huvitav, et kristlik kirik ei suuda ega vist tahagi oma jäätunud dogmades korrektuure teha. See artikkel oli veel üsna vaoshoitud ja viisakas, võrreldes näiteks Pulleritsu intervjuuga tänases Postimehes. Ateism on midagi, milleni jõutakse läbi isikliku loogika või lugemuse - see pole lihtlabane eitamine.
"Meie tõdeme vana soome-ugri vaimse pärandi kaudu maailma ja elu igavest kestust ja muutumist ja uuenemist sünni ja surma läbi. Seda kõige lihtsamat on läänemaailma mõtteteadusel, mille usundlikud juured peituvad dualistlikus maailmatajumises, raske tajuda. Ülbe mikroob — inimene — tahab enesele isiklikku surematust osta ja ära teenida, ja sellest tuleneb kogu maailma häda ja viletsus."
Kunagi rääkis Ervin Õ sellest, et kui lennuki peale läheb, paneb lennuki aknale?istme seljatoale? ingliskeelse kirjakese - ateist pardal. Igaks juhuks. Järelikult on ikka väike hirm nahavahel....
Hirm nahavahel - mis kummaline loogika :), sel puhul manataks ikka ette libevagatsev mask, pööritataks õndsalt silmi ja hakataks härdalt lälisema usku pöördumisest, mitte ei vehitaks loosungiga "ateist pardal".
ei olnud erapooletu. Urmas Viilmaa oli viisakas ja rahulik vastustes mõlemale ründajale. Ta lähtus vastustes ka vastase seisukohtadest. Ma ei arva, et RP arvas UV suhtes õigesti. Ervin Õunapuust on mul kahju...
Ainult rikutud pühad teil ju ongi, kui kord juba otsustati pidada neid mingil suvalisel ajal, millega pühade algpõhjusega mingit seost pole, kogu see komejant on on pigem teotamine.
KOMMENTAARID (58)